Discuție:Registre parohiale (mitrici) primare din Moldova — religia ortodoxă (1829–1865)

Structura

Propun o structură similară cu articolul despre actele de stare civilă maghiare din Transilvania:

Acte de stare civilă din Regatul maghiar pentru Transilvania (octombrie 1895–1918)

Adică secțiuni separate pentru botez, cununie și deces. Și la fiecare să adăugăm exemple pentru diferitele modele cu transcrieri.

Presupun că în Moldova modelele pot fi diferite, dar nu cunosc tiparele de acolo. Dacă e nevoie le putem separa într-o secțiune separată. Andrei Jipa (Stratocaster) (discuție) 5 septembrie 2024 08:53 (EEST)

Da, sunt de acord să păstrăm o structură similară. Am putea să adăugăm, înainte de a da exemple, în secțiunea Conținut, cum au arătat șabloanele de completare de-alungul timpului, doar capul de tabel. Și la exemple să postăm din fiecare cel puțin câte unul.

De pildă în Moldova avem din prima (1832) tabel ca capul de tabel tipărit. Că există și parohii care au completat de mână acest cap de tabel (din lipsă de coli tipărite) e o altă chestiune. În Moldova, tabelul este neschimbat până în 1845. În perioada 1845-1859 avem un alt tip. Iar în 1860-1865 apar, de asemenea, alte modificări. Ar fi interesant de documentat toate formele tabelelor tipărite. Și dacă sunt diferențe mari între tabele, să facem pe secțiuni : Moldova / Țara Românească.

Am adăugat și 1-2 paragrafe cu detalii importante din studiul lui Gh. Ungureanu la context istoric. Acum nu știu dacă se aplică și în Țara Românească. Andreicucuruz (discuție) 6 septembrie 2024 10:06 (EEST)

De asemenea, ar merge și o secțiune generală, în afară de ghidul pentru consultarea sursei, care să privească aspectul de ”coverage” sau acoperire națională a sursei (teoretică dar și efectiv ce se mai păstrează). Mai ales importantă la sursele care acoperă o anumită zonă, cum sunt catagrafiile. Să știe utilizatorul că sursa respectivă acoperă doar o anumită zonă/perioada temporală. Andreicucuruz (discuție) 6 septembrie 2024 11:39 (EEST)

Foarte interesant articolul. Am să caut ceva similar și pentru Țara Românească, pentru că datele pe care le-am pus în articol vin din cercetările mele personale, concentrate numai în PH și BZ. Aproape sigur nu este un eșantion suficient pentru datele extreme și toate șabloanele.

Legat de exemplul scris de mână: așa am gândit și eu, să avem câte un exemplu cu capul de tabel sau tiparul pentru fiecare model. În ideea aceasta am pus exemplul, ca fiind echivalentul unui cap de tabel, pentru că altfel nu am avea nimic tipărit pentru acest tip completat integral de mână. Cel puțin în zona aceasta, este un text destul de standardizat. Am adăugat următorul tipar, ceva tranzitoriu care a funcționat foarte puțin, cred că unul sau cel mult doi ani până la introducerea tabelelor.

Pentru că nu am o vedere de ansamblu a tuturor modelelor, îmi e greu să gândesc o structură, dar cred că dacă populăm treptat și cronologic diferitele modele, putem restructura pe parcurs, și să distingem Moldova / Țara românească dacă sunt diferențe și e cazul. Andrei Jipa (Stratocaster) (discuție) 7 septembrie 2024 14:14 (EEST)

Dacă ai eșantioane din întreg intervalul 1832-1865 pentru două sate, eu zic că e suficient pentru a determina tiparul folosit peste tot în Țara Românească. Până la urmă trebuie să vorbim despre o situație cât de cât unitară în regiune. Am primit de la dl. Lutic acum botezurile pentru Breaza de Sus (1832-1837). Din ce văd, formatul fără cap de tabel apare la 1832-1833. La 1834 apare alt formular (cel pus de tine) iar din 1835 un formular tabular. Nu știu cum arată din 1837 încolo.

Cum am zis, la Moldova lucrurile stau puțin diferit. Hai să facem două secțiuni cu capurile de tabel din ambele regiuni (eu pun ce am pentru Moldova) și după, dacă lucrurile nu stau atât de diferit, putem să încercăm să le combinăm. Andreicucuruz (discuție) 7 septembrie 2024 18:08 (EEST)

Sigur! Am vreo 10 sate fotografiate din PH si BZ. Dar nu am fost prea atent in mod special la formulare până acum. Pe măsură ce adaug modelele, o să le coroborez. Andrei Jipa (Stratocaster) (discuție) 7 septembrie 2024 18:38 (EEST)

Și cred că putem merge până în 1829 cu intervalul de început. Gheorghe Ungureanu dă exemplu câtorva înregistrări păstrate pentru această primă formă a actelor parohiale (în fondurile Isprăvniciilor) - văd și o fotografie cu o filă din registrul de născuți al satului Horodniceni - am să încerc să identific cota de arhivă exactă, articolul nu e foarte clar în direcția asta (probabil Tr. 288, op. 316, dos. 4/1829 de la Iași).

În Moldova, ordinul privind începerea înregistrării mitricilor din 1829 corespunde și cu facerea vidomostiei de toate stările (tot ce se păstrează din Moldova a fost deja transcris și urcat în baza de date). Andreicucuruz (discuție) 7 septembrie 2024 18:46 (EEST)

Am adăugat primul model de tabel din Țara Românească. Nu este radical diferit, dar sunt diferențe care cred că merită notate. În plus, anii în care a funcționat sunt diferiți de Moldova.

Cred că am putea face chiar pagini separate pentru Moldova și Țara Românească. Atunci putem să fim mai clari și în partea de context, căci și acolo sunt date și nuanțe diferite. Andrei Jipa (Stratocaster) (discuție) 10 septembrie 2024 09:47 (EEST)

Da, cred că ar fi cel mai bine să facem așa. Numai bine păstrăm și sursele diferite pe site și indicăm linkul de la articolul de documentație. Andreicucuruz (discuție) 10 septembrie 2024 10:14 (EEST)

În plus văd și o sistematizare a articolelor surselor pe regiuni, din aceleași considerente. Andreicucuruz (discuție) 10 septembrie 2024 10:17 (EEST)

pentru moment am separat mitricile:

Registre parohiale din Țara Românească — religia ortodoxă (1831–1865) Andrei Jipa (Stratocaster) (discuție) 10 septembrie 2024 11:28 (EEST)